嘉 宾：庞丽娟 全国人大代表、北京师范大学教授
沈 健 全国人大代表、江苏省教育厅厅长
主持人：刘华蓉 中国教师报总编辑
1. 乡村教师非常令人敬佩，值得全社会高度重视优先重视
中国教师报：欢迎两位嘉宾，请问沈健厅长，江苏是我国教育现代化程度比较高的省份，江苏是否有乡村教师问题？
沈健：江苏省有1300万各级各类学生，72万基础教育和中等职业教育教师，是教育大省，也是一个人口众多、地区差距比较大的省份。按照江苏省教育现代化指标体系的达成度计算，经过监测和评估，到2020年，苏南地区教育现代化的指标达成度与苏北地区的达成度大概相差15个百分点，差距比较大。另外，江苏也是拥有广袤农村的省份，共有844个乡镇，其中770个镇、74个乡。区划调整以后，城镇化进程加快，72万基础教育和中等职业教育教师中，有26万在乡镇工作，占比36%。因此可以说，江苏省是一个教育现代化发展比较快的省份，也是人口众多、地区差异较大的省份，同样存在乡村教育和乡村教师问题。要实现教育现代化，必须高度重视乡村教师队伍建设。
这次国务院出台《乡村教师支持计划》，对我们是一个历史机遇，同时也是一个重要任务，我们将通过加强乡村教师队伍建设，进一步提升全省教师队伍建设水平，进一步缩小地区、城乡、校际、群体之间的差距，更好地发展教育。
《中国教师报》：江苏乡村教师队伍建设情况也是全国乡村教师队伍建设的一个缩影。庞教授经常到全国各地调研，对乡村教师队伍情况进行了大量调研。从全国整体来看，您认为乡村教师队伍建设目前存在哪些突出问题？
庞丽娟：近年来，我切身感受到在中央一系列关于加强教师队伍建设的政策作用下，在社会各方面的努力下，教师队伍建设的成效十分显著。但由于我国长期的城乡二元结构、经济生态环境、历史传统等原因，当前城乡教师队伍之间仍然存在很大差异。
近年来，一系列利好政策的作用非常突出，但是存在区域性和阶段性特征。所谓区域性，就是乡镇、县城的教师队伍确实发生了非常大的变化，无论数量、质量还是结构，变化都很显著。但对乡村的作用却不明显。从阶段性特征来说，现有政策对初中以上学校的教师队伍作用非常显著，但对于小学特别是广大中西部农村地区、边远地区的村小、教学点，效果还不是很明显。
近两年的调研显示，乡村教师队伍目前主要存在以下几个突出问题：
一是教师数量不足，尤其是集中连片特困地区严重不足，一些村小、教学点已经几年没有新进教师。二是队伍不稳定，流动性大，特别是新入职教师在半年或一年内流动性最大。三是老龄化比较严重。因为太偏远、太艰苦，新教师长期补充不进去，老龄化是必然的。五六年前我去中西部一些集中连片特困地区，村小、教学点教师的平均年龄已达45岁。这两年我去进行调研，这些地区教师的平均年龄已达50多岁。随着这些老教师的退休，新教师的补充和更新迫在眉睫！四是乡村教师普遍负担重、压力大。有的教师一人教几门课、带几个班，上下午要上课，中午要做饭，晚上要照顾学生生活，既是教师又是“父母”。因为负担重，他们的身体状况不是很好。五是乡村教师学习的机会比较少，但他们确实面临知识老化、观念陈旧、教育教学能力相对滞后的问题。
乡村教师非常让人敬佩。我们在调研中发现，尽管条件非常艰苦、负担很重，但在乡村学校坚守二三十年的教师非常多。这些教师有一个共同特点：非常敬业，不仅有责任心，而且有爱心，非常热爱教育事业，非常爱孩子。他们对农村教育，特别是老少边差穷地区的教育贡献非常大，他们在历史上支撑起共和国农村义务教育的大厦，今天仍是我国乡村教育、新农村文化建设的栋梁，非常值得全社会高度重视、优先重视。
沈健：精准扶贫，特别是消除贫困代际传递，最根本的要靠教育。通过教育解决贫困问题，最关键、最核心的是要有一支素质高、专业性强，同时愿意献身乡村教育的教师队伍。建设社会主义新农村，教育要发挥重要的作用，乡村教师要发挥更大的作用。
2. 乡村教师的待遇应该提高到有足够的吸引力，让他们下得去、留得住、教得好
中国教师报：为了支持乡村教育发展，国务院出台了《乡村教师支持计划》。目前，基层教师对这一支持计划非常欢迎，充满期待，各省份已经出台了落实《乡村教师支持计划》的实施办法，江苏是怎么贯彻落实的？
沈健：考虑到江苏明显的区域和城乡差别，我们一直认为，基础教育均衡优质发展，核心是提高教师队伍整体素质，重点是在农村。
我们已经通过一系列举措，比如，薄弱学校改造工程、留守儿童寄宿制学校改造计划、省级师资培训计划、对口支援、少数骨干教师和校长海外研修计划，等等，以此着力改变江苏乡村教师队伍存在的突出问题，解决留不住、下不去、用不好的问题。
《乡村教师支持计划》颁布后，江苏省非常重视，省委、省政府进行了传达，组织学习领会计划的重要意义。省教育厅会同编办、财政、人社及相关部门，分成9个专题组分别到苏南、苏中、苏北各县市区进行调研，进一步找准现阶段存在的问题，进行系统研究论证，在此基础上制定政策，明确了全省乡村教师支持计划实施意见重点要解决的问题。
我们主要从8个方面进行落实：提高教师的师德水平；拓展师资补充渠道；改革人事制度、管理制度；提高教师生活待遇；修订职称评审办法；加速教师城乡流动；进一步加强教师培训力度；完善教师荣誉制度。
去年底，江苏省政府下发了实施意见，要求省级各部门根据省政府的实施意见，按照各自的职责逐步落实到位。
中国教师报：李克强总理在政府工作报告中提出，落实提高乡村教师待遇政策。江苏作为经济比较发达的省份，这方面有没有困难？
沈健：最关键的是党委和政府是否重视，重视了，问题就相对容易解决。各地在发展过程中都有自己面临的问题和困难，但要始终将教育放在优先发展的位置，这个战略地位明确了，解决问题时就会有更加自觉的行动。
江苏有一些地区，通过《乡村教师支持计划》的落实，解决了教师队伍的结构性矛盾，比如学科性短缺的矛盾，地处苏北连云港市的赣榆县，由县调整为区后，针对音体美教师短缺问题，通过筛选和考核，5年内选出7500名音体美兼职教师，分批分次进行培训，基本解决了乡村教师队伍的结构性问题。
中国教师报：确实，要让乡村教师在农村不仅能很好地工作，而且能够过体面的生活，老了以后也能够过比较体面的生活，待遇问题必须解决，地位问题也要引起重视，同时还要给教师提供专业发展平台。
庞丽娟：乡村教育是短板，最核心的是乡村教师问题，全国范围内确实存在着下不去、留不住、教不好的问题。为什么有这样的问题？除了长期积累的历史原因和城乡二元结构问题，还存在政策制度的缺陷。根据我们这些年调研的感受，非常重要的一点，不仅要让一个小组、单个人能下去，而是让广大教师都下得去，这是有可能做到的，也是近年来国家努力通过一系列政策在推动的。
在当前脱贫攻坚、全面建成小康社会的决胜阶段，乡村教师队伍建设理应成为精准扶贫攻坚的重点。应重视两个方面的工作：
第一，待遇。乡村教师待遇近年来提高比较快，但目前整体待遇还是偏低，随着物价上涨，与各个行业比较起来，教师的待遇水平还是相对低一些。提高乡村教师待遇，这次政府工作报告专门提出来，也是《乡村教师支持计划》提出的八项重点工作之一，应该是我们今后工作的重要着力点。
第二，全社会要给教师应有的尊重。在调研和座谈中，教师们讲到，他们觉得艰苦并不可怕，待遇低也可以接受，但如果对教师没有应有的尊重，学生也不尊重教师，甚至辱骂打骂教师，他们不能接受。
总之，真正要让乡村教师下得去、留得住，首先要解决待遇问题，要有人去，而且留得住，才谈得上在工作中锻炼，积累经验，才能从合格走向优秀。待遇要成为解决乡村教师问题的重要突破点。
中国教师报：江苏对乡村教师，特别是距县城比较远的乡村教师，给予什么样的待遇？长期坚守在乡村学校、坚守在边远地区的教师，与县城教师在工资待遇上有什么区别？是否有足够的吸引力？
沈健：第一，我们增加一些岗位津贴。通过提高岗位津贴，乡村教师一个月平均增长一两百元。第二，鼓励各县为到乡村任教的教师建流动性住房。解决好房子问题很重要，我曾在苏北的一个县看到，因为有了流动性住房，校长、教师只需一个月回县城一次。精神激励与物质待遇同样重要，要给乡村教师提供专业发展机会、给予精神鼓励，比如对职称政策进行调整，建立荣誉制度。我们下一步的重点是教师培训，还有师德教育，着重提高教师队伍的素质和专业化水平，解决教不好的问题。
3. 帮助乡村教师要帮到点上，尊重乡村教师要暖到心上，要让他们累中有价值感，苦中有甘甜感
中国教师报：现在有的新教师刚到农村学校报到就离开了，存在不稳定的问题；免费师范生是一项很好的惠及乡村教育的举措，但我们发现，一些地方免费师范生也很难真正下到乡村学校。在落实《乡村教师支持计划》时，该怎样设计好的方法和路径解决这些问题？
沈健：为了制定江苏省《乡村教师支持计划》实施办法，省教育厅参与了多个调研组的工作，我本人也到过好几个县市区。要解决好乡村教师面临的问题，我认为，首先在制度设计和工作机制上，应要求教师必须下基层锻炼。我们修订了相关制度，依据县域义务教育发展要求，推动义务教育阶段教师合理流动，让教师有内在的动力，今年江苏流动教师人数已经超过15%。第二是待遇问题和精神激励。第三是培训，让教师在乡村学校积极参加教育科研，感觉在哪里都有用武之地。比如，与教师座谈时，他们反映，在城区学校任教时希望通过小班化教学提高学生培养质量、培养创新意识，但在城区学校因为班额大，做不到。往往到农村学校后，反倒可以开展小班化教学实践。
庞丽娟：乡村教师队伍不稳定，流动性比较大，与现有政策需要进一步完善，尤其是与缺乏制度保障有很大关系。在西部省份调研时，许多人与我谈这个问题，比如招聘的教师中，许多人不来报到，报到后没一个月就走了，三个月内能走1/3。第一学期两三个月内走得最多，第二学期还会走一些，待到两年以后就稳定了。真正待住后有感情了，从学生成长中获得了价值感，从家长、村民身上受到了尊重，他们就不走了。要多宣传在乡村待了二三十年的教师，宣传那些在乡村已待了三年以上的大学毕业生。要从政策、制度上，让在乡村教书育人的教师觉得待在那里尽管艰苦，但非常有价值，非常有作为，非常光荣。可以邀请他们到大学的课堂做介绍，也可以在媒体上做介绍，还可以让大学生，不仅是师范生，包括许多有志从事教育事业的大学生都到乡村看看，让他们看看那些已经在乡村坚持十几年，甚至扎根乡村教育二三十年的教师。
如果年轻人普遍下不去，或者下去了也待不长，可能还需要从政策制度上解决。要想让广大教师长期待在乡村，除了待遇要提上去，发展因素也要考虑，要有激励补偿机制。
农村的贫困艰苦不是5年或10年能改善的，而是非常长的过程。我们可以从各方面让乡村教师的待遇、社会地位、价值感得到提升，这是非常可为的，也是实实在在吸引优秀年轻人能下去的最有力因素。
中国教师报：庞教授，近年来您花了许多精力做乡村教育和乡村教师问题的研究，带领团队深入中西部十多个省份进行调研。作为教育专家，您对沈健厅长和省级教育行政部门有什么建议与期待？从哪些方面帮助乡村教师才是帮到了点上、帮到了教师心上？
庞丽娟：这几年到全国各地调研，基于对农村教育的深入了解，我认为，怎样用好政策，更好地调动政策中的积极因素，是下一步的努力方向。现在，《乡村教师支持计划》已经出台，如何让乡村教师下得去、留得住，还能用得上、用得好，我有几条建议：
第一，进一步完善政策、建立制度，依法依规落实乡村教师待遇。《教师法》对教师的工资有明确规定，要落实。目前，如何按照《乡村教师支持计划》让政策落地，要高度重视。一个核心的问题是教师的工资、待遇制度要进一步完善。我们在调研时，教师们普遍反映，基本工资能不能高一点？能不能调整工资结构，提高基本工资？
第二，建立艰苦偏远地区乡村教师岗位特殊津贴制度，即建立“国家艰苦偏远地区乡村教师岗位待遇倍增计划”。就是说，凡是到艰苦偏远乡村地区任教，加一倍基本工资，予以鼓励，即工资收入“倍增”，基本工资达到4000多元。两会前我征求教师们的意见，他们都表示，如果能这样，肯定下得去、留得住。
第三，切实落实乡村教师的社会保障，特别是医疗和养老保险，还有住房。调研中，村小、教学点的教师说，我们现在已经差不多50岁了，身体开始有病了，我们希望老有所养，病有所医。同时，要重视解决乡村教师的周转房或安居房，这样才能让乡村教师安居乐业、安心从教。
第四，高度重视地市特别是中西部地市师范学校建设，进一步做大做强。这些学校更多面向本地招生，学生对本乡本土特别有感情，没有文化、生活不习惯的问题，毕业后任教能够迅速进入工作状态。
第五，加强在职乡村教师的培养培训。乡村教师长期处于“一个萝卜一个坑”的状态，许多教师没有外出培训的机会，非常需要帮助，也值得我们帮助。对乡村教师的培养培训要琢磨有效的办法，国培、省培、地培都要有。我特别不忍心说乡村教师教育教学能力不足，因为这不是他们主观不努力造成的，他们专业知识老化，是缺少培训机会，许多新的东西都不知道，要为他们创造培训的机会。要着重帮助乡村教师开阔眼界，更新观念、知识，增强教育教学能力。
沈健：江苏省有一个海外教师研修计划，尽管现在对出国团组管控很严格，但省委、省政府很重视这个计划，每年坚持2000个基础教育教师名额一个都不压缩，其中相当一部分名额是给乡村教师。这些教师一辈子都没有出去过，能有这样的机会，对他们是莫大的激励，让他们开阔视野，知道国外教育是什么样，回来后会极大地激发他们变革教育实践的热情，也让他们更珍惜自己的职业。
庞丽娟：让乡村教师获得应有的社会尊重是非常重要的。《乡村教师支持计划》要求建立乡村教师荣誉制度，这是对他们一辈子工作的肯定和褒奖。还要加强对乡村教师的宣传，太多优秀的教师扎根乡村二三十年，那么有爱心，有责任心。还有已经在乡村学校工作了三四年的大学毕业生，要发现一批这样的好典型，通过媒体宣传好他们的事迹。
要宣传、强化家长和社会对乡村教师的尊重。有一位教师跟我说过一件让他非常感动的事，他刚到乡村学校任教时，起初在教育教学上不太适应，面对一帮孩子，每天工作后感到非常疲惫，没有力气做饭。这时候，村民给他送来了菜和汤，让他觉得非常温暖。像这样的故事，就应当多宣传。要让教师们觉得尽管农村很艰苦，待遇还很低，但是在逐步改善中，要让他们累中有价值感，苦中有甘甜感。
