提问1：当我们谈课改时，其核心到底是课程改革还是课堂改革？

    褚清源：中国教师报对课改有独特的理解，课改原本是新课程改革的简称，但有许多专家说，课程改革只有走进“改课”的领域才是完整、深刻的。课程改革不仅仅是改变教与学的方式，不仅仅是改变教与学的时间比例，它还涉及教与学的内容，一旦涉及内容的时候，其实已经触碰到了课程。当然，教什么、学什么不是一线教师能够决定的，国家把教材已经编好了，更重要的是你能否把国家的教材进行校本化落实、师本化开发，你是否有自己独特的理解，所以我们提出课改要从单向走向综合。

    我觉得好的改革，没有说课堂结构是最重要的，也没有说课堂内容是最重要的，走向综合才是最好的未来。

    提问2：基层学校现在落实“先学后教、少教多学”的课改理念，总是绕不过去两个点，一是小组建设，一是导学案。这两样是课改的充分条件，还是必要条件？

    林忠玲：当下进行课改的流派有许多，无论哪种流派，我觉得都应该回到让所有学生学习这个角度。我2016年接触到“学习共同体”，我看到每个孩子在自己的课堂里都能发现自己的生命，都能有思考的时间，都能有表达的时间。如果不分小组，就只有少部分学生和教师进行单向对话。好的教育就是给每个孩子机会，因此我觉得如果要让孩子真正形成多层的对话关系，不分小组是不行的。小组怎么分？这里是有讲究的，经过大量样本的采集发现，小组人数最多不能超过5人。关于导学案（学习单）的问题，实际上导学案就是一个支架，到底需不需要？衡量的标准是能不能让每个孩子走进学习，如果这个孩子不需要这个东西，不是所有的课堂都是教师教，如果是一堂朗读的训练课，就可以不用。